切削油がくさいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

566から666を表示しています

1: 名無しさん＠３周年 05/01/21 11:30:11 ID:CwoXXjXB: なんとか汁！
566: 名無しさん＠３周年 2009/05/12(火) 11:33:05 ID:rSi7j6U6: 皆さん　切削油腐っていませんか〜
567: 名無しさん＠３周年 2009/05/13(水) 01:28:00 ID:LzuETFv1: 添加剤でバクテリアの発生を抑えてるから大丈夫さ。
568: 名無しさん＠３周年 2009/05/22(金) 00:43:31 ID:IisHUSp1: ネオスはいいよ
569: 名無しさん＠３周年 2009/05/22(金) 08:06:59 ID:PIR2bk5Z: 重切削には醤油油だよ。これ最強。
あのｻｸｻｸ感は他では考えられない。刃持ちもよい。
いろんなメーカー呼んで試したけど、かなわない。
570: 名無しさん＠３周年 2009/06/01(月) 11:37:20 ID:U3aKby8p: 醤油油がどんなものか知らない。
色が黒いってことかな？
571: 名無しさん＠３周年 2009/06/01(月) 14:13:22 ID:my9RUyLM: 臭いそうだ。
http://www.kikkoman.co.jp/kankyou/katsudo/1_3.html
572: 名無しさん＠３周年 2009/06/01(月) 15:03:08 ID:U3aKby8p: リアル醤油ですか・・・
確かに臭いそう。
でも煙モクモク状態だと煎餅屋（又は焼きとうもろこし）のような感じになるのかな？
573: 名無しさん＠３周年 2009/06/29(月) 15:19:57 ID:znhp5CuW: 保守
574: 名無しさん＠３周年 2009/07/15(水) 14:49:31 ID:eCpP4ULN: 仕事がでてきて切削油生き返った〜
575: 名無しさん＠３周年 2009/07/15(水) 16:07:50 ID:p+ffnoVd: やっと動きだしたな
576: 名無しさん＠３周年 2009/07/23(木) 09:48:51 ID:Wrkax43h: ケミクールＪなにがし
もう３年も入れ替えてないんだけど〜いいんかな
この盆もたぶん入れ替えてくれない予感
577: 名無しさん＠３周年 2009/07/23(木) 10:02:23 ID:avh6NO/v: >>576
機械傷むよ。
578: 名無しさん＠３周年 2009/07/23(木) 23:43:56 ID:sdr5PSSJ: ツールホルダーとか結構錆びてきた。
579: 名無しさん＠３周年 2009/07/24(金) 08:26:04 ID:foPk4ZDH: ツールホルダーが錆びだしたって事は機械内部はもっと錆びていると思われます。
バイスやベッドは常時切削油がかかっているのでそれほど錆びませんが内部は真っ赤ですよ。
私も以前、酷い目に・・・
580: 578 2009/07/25(土) 00:16:50 ID:MtC/1Syn: >>579
遅レスですみません。
NC旋盤で添加剤でバクテリアの繁殖は防いでいるのだが錆びてしまうんです。
一応浮上油やタンク内の切粉は磁石でとったりしてるんですがアドバイスできることありませんか？
切削油は交換せず継ぎ足しです。
加工は主にSUS304とSS400です。
581: 名無しさん＠３周年 2009/07/25(土) 08:48:00 ID:eRkQ8NPt: 切削油は腐敗臭もなく一見問題なさそうに見えていても
長期使用していると油分と水が分離してしまいます。
錆びてしまうのはそれじゃないのかな？

最低でも半年に一度程度は全て入れ替えた方が良いと思われます。
機械がダメになる前に
582: 名無しさん＠３周年 2009/07/26(日) 23:11:00 ID:YeMPLpAL: 地下水で希釈するので、何を使っても１年で腐るw
583: 名無しさん＠３周年 2009/07/26(日) 23:15:43 ID:lZ309mhK: やはり交換しかないですか。
時間的にタンク内全部は交換できないので裏から取れる分だけ換えて様子みてみます。
584: 名無しさん＠３周年 2009/07/30(木) 12:01:41 ID:8YhdfMv8: 工数計算に保全が入ってない工場はダメだ
585: 名無しさん＠３周年 2009/08/18(火) 16:44:40 ID:q8PIhsId: 機械が止まることの多いこういう時期にこそ
手間は掛かるが、ちゃんと洗浄して入れ替えるベキ
586: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 00:59:02 ID:qfHfNDMi: 床面から70mm位の所に切削油のドレンプラグがあるが
あそこから抜くのが難しい。

そういう所って抜きやすいように地面掘ってあるのが普通ですか？
587: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 08:45:48 ID:qCn+kv4u: >>586
普通は掘らないと思うよ。
他の部分から吸い上げて残ったのを抜くとか、道具工夫するとかしてやってる。
588: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 10:34:46 ID:7q8Nn9kJ: http://www.blovac.com/drum/index.html

>>586
うちでは上記リンク先のＱ型を使っている。
ほんの数分で殆ど回収できる。
589: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 17:41:03 ID:/St1Wp2G: これいっぱいになると周囲に毒霧が発生するんだよな。
590: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 19:13:29 ID:7q8Nn9kJ: >>589
ならんよ？
591: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 20:57:43 ID:/St1Wp2G: 最近のはならないのか。
592: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 21:08:56 ID:7q8Nn9kJ: うん、ならん。
満タンになる前に吸い込まなくなるから大丈夫。
593: 名無しさん＠３周年 2009/08/19(水) 23:59:26 ID:qfHfNDMi: 皆さんとても参考になりました。
なにかありましたらまたよろしくおねがいします。
594: 朝明 koinuma5-1.gouki2@jcom.home.ne.jp 2009/08/22(土) 16:10:07 ID:zYC2If4u: なぜ緑青は、酸でおちるのですか？
595: 朝明 koinuma5-1.gouki2@jcom.home.ne.jp 2009/08/22(土) 16:12:19 ID:zYC2If4u: なぜ緑青は、酸でおちるのですか？
596: 名無しさん＠３周年 2009/08/23(日) 16:24:46 ID:2ZnYud3o: 緑青じゃなくたって、酸でおちるけど。スレ違いだろ。
597: 名無しさん＠３周年 2009/08/29(土) 12:57:23 ID:AYxpeVqQ: は？
598: 名無しさん＠３周年 2009/09/10(木) 10:34:35 ID:tQUAWsr5: 腐敗する夏が過ぎ去って　ばんざい！
599: 名無しさん＠３周年 2009/09/12(土) 19:57:16 ID:b02bcBVo: ユシロで１８Ｌ、９５００円以下の使ってる人、型名教えてください。
アルミのネジがそこそこ綺麗に仕上がって、調質材等、
仕上げの磨耗が少ないのがあればいいんだけど。
大同の使ってるんだけど、性能はいいんだけど、ミストが刺激臭が強くて、
自分自身も周囲の人からも評判が悪いんで、代えてみようと思ってます。
600: 名無しさん＠３周年 2009/09/15(火) 21:59:46 ID:sM/dvSDN: >>599
APEX-E1
値段知らんけど。世界が変わった・・・
601: 名無しさん＠３周年 2009/09/16(水) 00:41:33 ID:bcUMLMPM: それ12000くらいだよ。APEX-S1の方がいい。13000円
602: 名無しさん＠３周年 2009/09/16(水) 01:44:56 ID:a3eXaskT: どなたかアペックスE7（ユシロ）の実績ご存知の方いませんか？
603: 名無しさん＠３周年 2009/09/18(金) 20:03:55 ID:KCeGjc8a: 手が荒れてどうしようもなくなってしまった。利き手の全指の皮がむけてしまった
604: 名無しさん＠３周年 2009/09/18(金) 21:03:40 ID:3tUB1dX/: ゴム手袋したらいいんじゃないかい。
605: 名無しさん＠３周年 2009/10/02(金) 19:25:42 ID:J90V9bXs: 切削油が腐った臭いは死臭に似てる。
606: 名無しさん＠３周年 2009/10/02(金) 23:51:45 ID:TSkAQnNx: 俺の安全靴も凄い臭いだ
607: 名無しさん＠３周年 2009/10/03(土) 02:53:59 ID:qUWQXfTN: ファブリーズ使え、嘘みたいに臭いが消えるぞ
帰るときに滴るくらいかけても翌朝には乾いてるよ
心配なら週末に使えばいいし
なぜか、さらさらにもなる
608: 名無しさん＠３周年 2009/10/03(土) 09:48:05 ID:5GxPX5ds: 「買い換えろ」と声を大にして言いたい
609: 名無しさん＠３周年 2009/10/06(火) 00:17:27 ID:8mnNtIHJ: 切削できる洗浄剤ママレモン臭がするぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　
610: 名無しさん＠３周年 2009/10/15(木) 09:36:29 ID:1GDaxuH8: 最近、会社に某スイスの切削油メーカーが営業に来てるのだが、ぶっちゃけ性能的にはどうなんだろ？
値段が今までの倍近いけど補充量が少なく済んで性能が良いらしい。
なんか胡散臭いんだよな…
611: 名無しさん＠３周年 2009/10/15(木) 14:29:55 ID:L3n7yJNh: >>610
バスコかな？
612: 610 2009/10/15(木) 15:15:17 ID:1GDaxuH8: >>611
ブラソカット？ですね。
今現在、ケミクールX-87の切削油使ってるけど問題無い…
使ってる人居れば詳細教えて頂きたいです。
613: 名無しさん＠３周年 2009/10/15(木) 16:46:58 ID:L3n7yJNh: >>612
ブラザーで作っているブラソカットシリーズ（鉱物油）は使ったこと無いが　バスコシリーズ（植物油）は使ったことがある。
切削性は良いがすぐに腐る。地獄だった。２ヶ月に一度程度でタンク洗浄しなきゃならん。
ブラソカットは鉱物油なのでそんなことは無いと思いますが。
でも価格が高くて使いきれないでしょ。
614: 610 2009/10/15(木) 19:28:05 ID:1GDaxuH8: >>613

とても参考になりました。
やはり価格がネック（現状の2.5倍くらい？らしい）なので、今回は見送ろうかなと思います。
バスコ・・・カタログを見る限りは凄い良さそうですが、そこまでﾋﾄﾞｲとはｗ
615: 名無しさん＠３周年 2009/10/18(日) 22:08:53 ID:rkNSYA8Q: ユシロで補給量減らせて、価格そこその切削油使ってますよ！
切削性良くて、臭いにおい出てこないやつです。
エイペックスイーワン（apex-e1)て名前だったと思います。
上司の一存で切り替えましたが、
機械もきれいになるし、悪臭とおさらばできました。
これ使うべし。ユシロマンセー。
616: 名無しさん＠３周年 2009/10/19(月) 12:14:27 ID:TtLDy+33: うちはS1。臭い無問題。切削性はE1と同等って話なんだがレポよろしく。
617: 名無しさん＠３周年 2009/10/19(月) 20:30:48 ID:Vu9onPvU: プライムクール、20倍に薄めても可って書いてあるが
20倍に希釈したらテーブルが錆びる錆びるｗ
618: 名無しさん＠３周年 2009/10/20(火) 01:00:47 ID:x23Y4RP4: 推奨倍率で錆びるとは・・・
薄めに使ってるシュギカット何がしはお昼休み中に加工済みのワークが佐備だらけに・・・
おまけに臭い
619: 名無しさん＠３周年 2009/10/21(水) 13:30:50 ID:8t+/eaFT: シンセティックタイプを使っていると切屑が物凄い固まります
どうして固まるんでしょうか＾＾；
620: 名無しさん＠３周年 2009/10/21(水) 16:14:28 ID:NJ4RsxCu: 韓国に町工場を出してサムスンの下請けになればいいのに、
儲かるし朝鮮人の尻の穴を舐めれんぞー、
621: 名無しさん＠３周年 2009/10/23(金) 08:36:54 ID:JJmpAPLZ: >>619
マイクロメータとかネジが固まらないか？
622: 名無しさん＠３周年 2009/10/23(金) 13:57:38 ID:txd0nk9v: 621さん
特になくキリコだけなんですよ…
623: 名無しさん＠３周年 2009/10/24(土) 13:52:24 ID:afWNMM1t: そもそもソリュブルは
合成潤滑剤の粒子がｼﾝｾﾃｨｯｸに比べ大きいので
キリコ等が固まりにくい？
粒子が小さいと水に溶けにくいの？
624: 名無しさん＠３周年 2009/10/28(水) 16:21:23 ID:avrniLmk: 【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

833618164062499
625: 621 2009/10/28(水) 18:51:27 ID:S14sM8PV: >>622

メーカーは何処ですか？色とか分かれば…
被削材によっても変わってくるそうです。

メーカー問い合わせしてみましたｗｗ
626: 名無しさん＠３周年 2009/11/21(土) 04:03:52 ID:OuHw97Q6: すみません。油性切削油の粘度を下げたいのですが、１０番のマシン油を
結構な割合で添加しても一般的に問題はないでしょうか？
627: 名無しさん＠３周年 2009/11/23(月) 22:52:33 ID:+UU+l+EJ: うちは某スイスメーカー品に一年くらい前に変えました。
それまでは職人さんの手が酷い状態だったけど、
今はハンドクリームで予防できる程度になって、
たまに一緒に飲みに行った時の申し訳ない感が
減った気がするよ。
値段は高いけど…　そんなモンじゃない。
628: 名無しさん＠３周年 2009/11/24(火) 08:54:38 ID:Fz10qjTX: >>627
バスコかな？　地獄をみるぞｗ
629: 名無しさん＠３周年 2009/11/27(金) 23:55:46 ID:LvYX0qNT: タップマジックTap Majicって使ったことある？
http://protools.ocnk.net/product/168

ハンドタップの時、油付けても特に軽くなるわけではないけど
これはもう「あ〜〜〜〜っ！！」
ってなる。

いきなりトルクが半分以下って感じで、ステンだろうが驚異的にさくーっと切れていく。
油じゃない
なんだろう？
さらさらで透明で臭いはニッキのような強烈な刺激臭がある。
高いけど効果は面白いよ。

英語な誰かMSDS読んで
http://www.tapmagic.com/TMmsds.htm
630: 名無しさん＠３周年 2009/11/28(土) 08:26:22 ID:QiXs+CVb: 何が入っているか分らん物を使う気にはならないなぁ〜
切削性良くても有害だったらどう汁？
631: 名無しさん＠３周年 2009/12/05(土) 12:32:43 ID:rSaIaYor: >>629
あやしさ満載だなｗｗ
塩素系ならハイターっぽい臭いするから分かるけど・・・
極圧添加剤で一番優秀なのは塩素だったはず。
それ以外って何があるんだろうな？
632: 名無しさん＠３周年 2009/12/16(水) 15:10:36 ID:U2beSYBr: 硫黄系だな。
臭いは多分、脂肪酸エステルだと思う。
最近、極圧剤代替エステルってのがあるし、その類は変わった臭いのが多いから。
633: 名無しさん＠３周年 2009/12/16(水) 16:16:46 ID:ClmskYXs: さらさら透明で
シンナー系の刺激臭ならトリクレンかも
これも吸い込むと有害だよ
634: 名無しさん＠３周年 2009/12/16(水) 20:39:17 ID:UXDKq9Dk: 　
635: 名無しさん＠３周年 2009/12/17(木) 20:37:48 ID:XEto1Qmz: 切削するのに食用油がいいってマヂ？
どんな油がいいの？しょう油？
636: 名無しさん＠３周年 2009/12/17(木) 23:36:29 ID:+xrnOIWc: 試しに醤油入れてみろってんだｗ
すぐに真っ赤に錆びるぞ。

食用油ではなく植物油。
体に害はないのかもしれないがメンテナンスが大変。
すぐに腐る

っとマジレス
637: 名無しさん＠３周年 2009/12/18(金) 02:06:03 ID:W4eSBbae: >>636
あんた偉いな。
おれだったらラー油だよラー油とか言って後放置しちまうけどな。
638: 名無しさん＠３周年 2009/12/18(金) 08:29:07 ID:9rk8EN6j: >>637
バターでも良さそうだなｗ
タッピングペースト代わりにマーガリンとか。
工場の中が香ばしい香りにｗｗ
オリーブオイル、菜種油、豚の背油なんか試すと面白そう。

動物系の脂は試した事無いんだよなぁ…
639: 名無しさん＠３周年 2009/12/19(土) 08:51:00 ID:YbU4jcdh: ナタネ油がすっげー良く切れるときいたけどな。
なにが最強の切削油？
640: 名無しさん＠３周年 2009/12/19(土) 20:40:54 ID:2qgPNUqB: ごま油のそれも白ごま油が良いって聞いたことあるが
使った後がゴテゴテになりそうだよな。

匂いは>>638が書いてるけど香ばしそうだｗ
641: 名無しさん＠３周年 01/22(金) 22:04:54 ID:igNAMqMD: たしかにゴテゴテになりますね＾＾；
642: 名無しさん＠３周年 01/23(土) 08:45:02 ID:bqgxqhfm: http://www.industria.co.jp/ozon1.html
コレ使っている方います？

どうなんやろ。高いのかな？
643: 名無しさん＠３周年 02/10(水) 10:57:07 ID:orj32HI4: 最近の‘腐敗しにくい，と謳われてるエマルジョンはシンセティックやソリュブルと同等の液寿命はありますか？

先日、シンセティックからエマルジョンに切り替えて、現在は定期的に新液の継ぎ足し、オイルスキマーで浮上油の除去をしています。

アトバイスを宜しくお願いします。
644: 名無しさん＠３周年 02/10(水) 13:55:47 ID:eBaT06n6: >>643
メーカーによってかなりの違いがあると思う。
同じ油屋ばかり使っていると同じメーカーの切削油しか薦めないので２、３軒とお付き合いするのが吉。

今まで色々なメーカーの物を使ってきたがユシロのが一番腐敗しないような気が汁。
当然使っていないメーカーも沢山あるのですが。
機械の稼働率が良ければ殆ど腐敗臭は無い。
ここ２年位継ぎ足ししかしていない。
当然切削物との相性もあるので数軒の油屋に聞くがよろし。
645: 名無しさん＠３周年 02/12(金) 16:24:47 ID:M3Y6G3X+: シロウトです、お邪魔します。
フライス盤・汎用旋盤用に不水溶性の切削油を探しています。
今使っているのはサンワテクノス製のマークカットというやつで
18Ｌ6〜7000円くらいらしいですが
刃物の持ちが悪いのでもうちょっと良いのに変えたいです
ユシロの単価教えてもらえますか？

ＮＣ用は水溶性のやつ使ってます（ＪＯＭＯに頼んでます）
以前はカストロールだったんですがなぜか売ってもらえなくなり変えました。
646: 名無しさん＠３周年 02/13(土) 18:27:06 ID:zMUBKuz5: ユシロの価格は知らないけど
不水溶性なら18lで5000〜15000円位の幅があると思う
JOMOも自社製品でN4種の切削油有るみたいだけどそれじゃダメなの？
647: 名無しさん＠３周年 02/13(土) 18:40:29 ID:zMUBKuz5: 切削油のjis規格
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=13865
648: 643 02/15(月) 12:40:12 ID:6TxccSr1: >>644
すいません、返事が遅くなりました。

ケミックのシンセティックのJ77から、同じくケミックのエマルジョンのEX-311Sにしました。
切削性やチップ寿命はかなり向上しました。
ユシロも検討してみたいと思います。
アトバイスありがとうございました。
649: 名無しさん＠３周年 02/16(火) 11:45:08 ID:UXUQpEkm: >645です

>>646
JOMOが微妙に臭いので変更検討中なんです。
ただ田舎なので油屋さん＝ガソリンスタンドしか最寄りにはなくて仕方なく、、
という感じで購入しています。
650: 名無しさん＠３周年 03/18(木) 13:55:05 ID:muEiLkhN: 機械の稼働率upで切削油　ええかんじｗ
651: 名無しさん＠３周年 03/23(火) 01:10:08 ID:qEf08W37: そういえば噂できいたんだが、カストロールって今後切削油に力をいれなくなるらしい。
うちは全部カストロールなんだが、大丈夫なんだろうか？
商社の営業に聞いたらはっきり答えないし。
そもそもエンジンオイルメーカーが切削油やってること自体おかしいんだけどね。
652: 名無しさん＠３周年 03/23(火) 19:52:13 ID:UXvrTLjb: メーカー変えればいいだけじゃん。
653: 名無しさん＠３周年 03/23(火) 23:02:00 ID:9DMl5W1A: カストロールの切削油ってあまり良いイメージがないなぁ
過去に使ったことはあるが
654: 名無しさん＠３周年 04/06(火) 10:58:45 ID:JZshZnwU: わざわざ海外の製品を使わなくても日本の国産品で十分だと思うよ
中国だと、まだ国産品より海外品の方が安心らしいけど
655: 名無しさん＠３周年 06/07(月) 20:45:40 ID:yKAkxhpB: スレが凄い過疎ってるけど、皆さんに御伺したい事があります。
水溶性切削液の交換時期なのですが、処理費用が高くて困っております。
200?で２万円って相場的にどうなん？と思いましてｶｷｺﾐしました。

聞く話によると、200?で１万円以下で処理してる所もあるそうで…
656: 名無しさん＠３周年 06/07(月) 23:59:17 ID:1r193bdw: 川に流されても心が痛まないならいいんじゃね。

相場なんて知らんがｗ
657: 名無しさん＠３周年 06/08(火) 08:04:06 ID:7NUT6Bhu: >>655
2万円はボッタクリだなぁ〜
私が使っている油屋はドラム一缶1万円。
数軒の油屋と付き合うが吉！
油屋に限らず商社全てだが。
658: 名無しさん＠３周年 06/08(火) 18:14:58 ID:zZgduoVM: NC旋盤作業をしている素人です、質問です。

旋盤のクーラントに"バスコ5000（ブラザー・スイスルーブ社）"を
使用しているのですが、全量交換の際に使う洗浄液を探しています。
なにかオススメのモノはありますか？（タンク容量約350L)

腐敗防止に防腐剤の導入も考えています。
過去レスを見る限り「銅」が効くようですが...

http://www.ipros.jp/ipros/contents/products.do?bannerId=6&syouhinId=63552032

↑こんな眉唾物もありますがどうなんでしょう？
659: 名無しさん＠３周年 06/08(火) 18:55:03 ID:7NUT6Bhu: 以前バスコ1000で泣かされたものです。（5000は使った事が無い）
添加剤やリンク先の物で誤魔化し、長期に使用するのはお薦めしませんね。
使用初めは切削性も良く快適なのですが原液と水が分離して機械内部まで錆び付いてしまった経験があります。（切削物にも左右されると思いますが）
結果、私は1年でバスコに見切りをつけました。
客先の指定切削油がバスコ5000なら仕方がありませんが、別の切削油に変えたほうがよいのでは。
660: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 07/10(土) 14:44:08 ID:F4v5oB3U: >658
バスコだけは使わない方が・・・
あれは加工性は良いけど腐るの速すぎるｗｗ
そもそも価格が高すぎるので他社の化学合成油ﾍﾞｰｽの切削油使った方が良い悪寒。
植物油だから環境に良いとか人体に良いって訳ではないので
もう少し他のメーカーの切削液も調べてみる事をお勧めします。＠販売店

http://www.n-intec.co.jp/xcms/html/modules/tinyd0/index.php?id=28
↑の商品は使うと効果ありましたよ。

>>659
今はどのメーカーの切削液を使用されてるんでしょう？
661: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 07/11(日) 11:09:12 ID:sDN/qSFW: 無難な所だとミクロカット。ただし匂いがきつい（薬品臭い）
評判良いのはホーカット795B。結構高いのと泡立つのが難点。
お気に入りはアペックスE1。そんなに高くないし長持ち。
662: 名無しさん＠３周年 07/12(月) 01:15:18 ID:dXr5J5Mx: うちも最近ユシローケンAPEX E1に変えてみた。
663: 名無しさん＠３周年 07/12(月) 12:28:49 ID:GI08Hu5x: S1の方がええよ
664: 名無しさん＠３周年 07/12(月) 21:59:01 ID:LA61i6iF: ユシロの切削油って、そんなにいいの？
665: 名無しさん＠３周年 07/19(月) 19:58:04 ID:5Wqa9J5J: >>661-663
ユシロってあまり良いイメージ無いんだよな・・・
昔、肌荒れして大変な目に有った事がある。
アペックスE1とかS1って切削性は良いのだろうか？
そろそろ盆休みあるから入替時期なのだが検討中なんだけど。